Познание бесконечности требует бесконечного времени. (с) братья Стругацкие
читать дальшеПо дороге из техникума сегодня встретила Свидетелей Иеговы. Ох, бяда, бяда и огорчение... Они такую ахинею городят!.. Нет, они, конечно, и истину говорили, но восновном ту, которая и так всем верующим известна (а я им сразу сказала, что я верующая). Во-первых, (это мои выводы на их счет) имя Господа, конечно, свято, но поклоняться-то нужно не имени, а самому Богу! Во-вторых, они что, правда верят, что оказавшись в аду человек еще имеет шанс быть спасенным?! В-третьих, да, в Библии есть и аллегории, но если это аллегория - это еще не значит, что ее не нужно понимать! Ох, бедолаги они...
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
Во-вторых, они что, правда верят, что оказавшись в аду человек еще имеет шанс быть спасенным?!
Разве у них такое есть? Хотя, может очередной "новый свет", конечно. Но раньше вроде было то, что верующие наследуют рай (причём на земле, тогда как их руководятлы и избранные в количестве 144 000 будут на небе), а всех остальных разом уничтожат.
но если это аллегория - это еще не значит, что ее не нужно понимать!
Познание бесконечности требует бесконечного времени. (с) братья Стругацкие
Isanbet Да уж, любопытно... Хотя, статья с комментариями - это, по-моему, уже крайность. Многие подобные вопросы задают не только СИ, но и мы... Не все, конечно, но есть такие.
Разве у них такое есть? Да я уже у мужа спросила об этом, он мне напомнил, что и в традиционных течениях Церкви такое существует (отпевание умерших в православии и чистилище у католиков)
Но раньше вроде было то, что верующие наследуют рай (причём на земле Ты не слышал о Ледяеве?
О каких именно аллегориях вы говорили?) Да я им напомнила о Лазаре и богаче...
Познание бесконечности требует бесконечного времени. (с) братья Стругацкие
Lesnik66rus Вот тут ты не прав - не всех. Довольно распространенное мнение, но в большинстве случаев неверное. На самом деле, многие пастора вообще не имеют своей квартиры. Да и зарплата у них четко установленная и небольшая. Вобщем, солнце ясное, не говори о том, о чем знаешь только понаслышке.
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
Многие подобные вопросы задают не только СИ, но и мы... Не все, конечно, но есть такие.
Меня убили именно ответы на "Я буддист, я иудаист" в стиле "а мы не христиане", хотя христианам отвечалось, что они просто другая деноминация
Да я уже у мужа спросила об этом, он мне напомнил, что и в традиционных течениях Церкви такое существует (отпевание умерших в православии и чистилище у католиков)
А, ну если в таком смысле, то я согласен с такой возможностью... Не правильный я протестант, ой не правильный... Но у СИ и прочих вроде всё совсем не так. Мормоны - вот вообще ужас, что творят. Крестятся сначала сами, а потом за многочисленных умерших родственников. И смех и грех, если действительно так обстоит.
Ты не слышал о Ледяеве?
Слышал. Забавный дядечка. Но глубоко заблуждающийся и ведущий за собой других. А что?
В свою очередь, слышала ли ты о Лестере Самралле? Просто название "Ответ в Иисусе" я впервые читал именно в его книжке. Он так назвал созданную им церковь в Сингапуре.
Да я им напомнила о Лазаре и богаче...
О котором богаче? А про Лазаря... разве ж там аллегория?
Можно примерно содержание этой части диалога восстановить?
Цель всех этих новоявленных "церквей....вставить название" - выманивание денег у обывателей. А они бедолаги, да.
СИ - к сожалению, далеко не новоявленная. Это крупная и богатая организация, появившаяся в конце 19 века, подменившая миллионам последователей Бога, чем они и пользуются. Их запреты на переливание крови (обоснованные на вырванных из контекста стихах) погубили тысячи жизней.
Согласен с Катарисой, далеко не все их новоявленных преследуют собой выманивание денег.
Познание бесконечности требует бесконечного времени. (с) братья Стругацкие
Меня убили именно ответы на "Я буддист, я иудаист" в стиле "а мы не христиане" Ну, да. Некоторые вопросы есть, которые я бы никогда не задала и ответы, которые я бы никогда не сказала.
А, ну если в таком смысле, то я согласен с такой возможностью... А основания есть?
Слышал. Забавный дядечка. Но глубоко заблуждающийся и ведущий за собой других. А что? Незнаю, насколько заблуждающийся... Я о нем не так много знаю, чтобы быть готовой судить. Просто, по тому, что мне о нем рассказывали, он примерно такую цель и преследует.
О котором богаче? А про Лазаря... разве ж там аллегория? Да о том же богаче. Я знаю, что это не аллегория. Но они мало того, что сказали, что это аллегория, так еще и сказали, что это ВСЕГО ЛИШЬ аллегория.
Можно примерно содержание этой части диалога восстановить? Да все о том же, о жизни после смерти. Только, я уже не помню, что я им этим хотела сказать.
Ну, вобщем и целом. Я, конечто, с СИ во многом не согласна, но я не соглашусь так же и с тем, что с ними нужно воевать, пока не узнаю о них главного - кому в действительности они служат. А это я вряд ли узнаю со слов стороннего человека. Да и не факт, что вообще со слов человека узнаю. Да и не факт, узнаю ли вообще.
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
пока не узнаю о них главного - кому в действительности они служат. А это я вряд ли узнаю со слов стороннего человека. Да и не факт, что вообще со слов человека узнаю. Да и не факт, узнаю ли вообще.
Сторожевой Башне они служат. Организации такой, из Бруклина. Или, как они её называют, Верный и Благоразумный Раб. Она им всё подменила. Они не верят в Троицу, не считают Иисуса Богом (для них Иисус - это воплощённый Михаил), и вообще, кажется, саму жертву отвергают. Построили множество учений на исковерканных и вырванных из контекста стихах. Хотя у них и есть множество положительных черт, нельзя сие отрицать. Ребята не курят, не пьют, не сквернословят (как правило - ибо пить можно, но не пьянствовать - это я читал про их административные здания, где месяцами проживают и работают специально отбираемые СИ)... Впрочем, есть это и у нас. Не будем забывать, что основатель учения СБ родился в протестантской семье (также как и основатель мормонского учения)... Было где позаимствовать и кое-что хорошее, и было где недополучить знаний. Что недопонято в собственно, догматике - выброшено или исковеркано.
Вместо библии предлагается больше читать её толкование в журналах СБ и Пробудитесь. Да и сама библия (издание нового мира) подкорректирована.
Ледяев... Просто он бывал в Тагиле, его видели старейшины нашей церкви (сейчас у её руля уже люди, которые в начале 90-х ещё были 14-16-летними подростками). Она ведь называется не иначе как Новое поколение, а именно так называется церковь Ледяева. Но, к счастью, у нас учат не тому. Хотя бы теология процветания - у нас её точно не проповедуют.
Да о том же богаче. Я знаю, что это не аллегория. Но они мало того, что сказали, что это аллегория, так еще и сказали, что это ВСЕГО ЛИШЬ аллегория.
Извини, я понял, что не ту историю вспомнил. Речь не о воскрешённом друге Иисуса Лазаре, а о конкретной притче про нищего Лазаря и богача.. Да, у них есть все основания заявлять об аллегоричности, так как она, как минимум, сильно подрывает их догматику о рае и аде...
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
А основания есть?
Что мы понимаем под отпеванием? Просьба простить умершего и пустить его в рай праведным.
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного"
Мф 18:18,19
Разумеется, только Богу решать, удовлетворить ли это прошение. Но почему бы не попытаться... Хотя, если живший не покаялся при жизни, надежд на благоприятную резолюцию мало.
Познание бесконечности требует бесконечного времени. (с) братья Стругацкие
не считают Иисуса Богом (для них Иисус - это воплощённый Михаил), и вообще, кажется, саму жертву отвергают. Да? Вот такого я у них не заметила. Либо они это тщательно скрывают, либо это не у всех присутствует... Либо это просто слухи. Незнаю.
Хотя бы теология процветания - у нас её точно не проповедуют. Это, насколько я знаю, американский взгляд на веру...
сильно подрывает их догматику о рае и аде...
Хотя, если живший не покаялся при жизни, надежд на благоприятную резолюцию мало. Я о том и говорю, что каяться нужно здесь, на земле. Просто, что есть смерть? Это разделение. Разделение души с телом (физическая) и души с Богом (духовная). На земле полная духовная смерть невозможна - пока человек жив, Бог так или иначе находится рядом. А вот когда человек умирает - он получает по своему выбору, если отказался от Бога. И МОЖЕТ получить по милости спасение, если покаялся и не оставлял верить. Но, даже не всякий верующий получит спасение, хотя это и грустно. Но то, получит он спасение или нет от людей, оставшихся на земле не зависит. Для меня такой взгляд на вещи примерно то же самое, что и поклонение матери Иисуса, Марии. Я ее глубоко уважаю, все-таки это было смелое решение и она была верна, но она была всего лишь человеком и молиться ей я считаю неприемлимым. А многие последователи традиционных течений Церкви считают ее заступницей, думая, что она может повлиять на решение Господа. Вот. Для меня это примерно на одном уровне.
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
Либо они это тщательно скрывают, либо это не у всех присутствует... Учение у них не в пример единее нашего. Олицетворение стиха "... да не будет средь вас разделений". Журнал един, и его многие его статьи буквально зубрят.
Это, насколько я знаю, американский взгляд на веру... Пятидесятничество пришло из США. И не все американские церкви такие, далеко не все.
А многие последователи традиционных течений Церкви считают ее заступницей, думая, что она может повлиять на решение Господа. Существует же совместная молитва и молитва за кого-то. Тоже попытка повлиять на решение Бога. Когда много людей просят за кого-то (за чьё-то исцеление, например), шансов на быстрое исполнение больше, если оно вообще последует. Святых часто считают именно заступниками, которые могли бы похадатайствовать)) Хотя многим из них бы отдыхать, а не исполнять просьбы людей...
Но вообще, в святые часто производят люди. Угодил же туда Николай, последний царь... Нет, я ещё понимаю детей, но не сей последний царь, и не его супруга. Ну... На небе, конечно, решат, кто свят, а кто не очень... Но Николая 2 руки в крови...
Познание бесконечности требует бесконечного времени. (с) братья Стругацкие
Ну, как я уже сказала, я о них слишком мало вдействительности знаю.
Пятидесятничество пришло из США. И не все американские церкви такие, далеко не все. Я знаю, откуда пришло пятидесятничество. И знаю, что в Америке не все церкви такие. Но, тем не менее, тот же Пол Вошер (если я ничего не путаю, может быть и кто-то другой) сказал: "Не оглядывайтесь на Америку - мы страна потерянная для Бога" Ты не слышал его проповедь, называющуюся "Узкий путь"? Будет возможность - обязательно посмотри...
Тоже попытка повлиять на решение Бога. Это просьба. А то, о чем ты говоришь, больше похоже на то, что люди пытаются ставить Бога перед фактом, что он должен кого-то помиловать. Есть довольно-таки весомое мнение, что в этом стихе говорится о том, что человек имеет власть связывать бесов, не позволяя им вольностей.
Святых часто считают именно заступниками, которые могли бы похадатайствовать У нас один Заступник, но Его на всех хватит. Когда есть Он - мне вот не нужны другие заступники перед Отцом.
И вообще, в Библии восновном слово "святой" относится к живым людям, а не к умершим.
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
Есть довольно-таки весомое мнение, что в этом стихе говорится о том, что человек имеет власть связывать бесов, не позволяя им вольностей.
Про бесов там ни слова... Матфея, глава 18. Можно перечитать в контексте всей главы.
Познание бесконечности требует бесконечного времени. (с) братья Стругацкие
Isanbet Вот тут ссылочка есть - как одно из толкований. А про бесов - это как пример. Да, я второпях немного не точно выразилась. Слово "небеса" имеет три значения: Царствие Небесное, атмосфера и духовный мир. Верующему человеку Иисусом дана частичная власть над духовным миром. Например, запретить бесу проявлять себя (не разрешить или связать, если использовать терминологию этого стиха), или тем паче, приказать ему выйти. Вобщем, скорее всего в этом стихе говорится, что все, что происходит в физическом мире, отражается на мире духовном.
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
Вот тут ссылочка есть
Сорри, где ссылка?)
Я думаю, в этом стихе говорится обо всём. Возможно, и об этом тоже. А изгнание бесов - это отдельное...
Вообще, толкование библии - целые науки. Систематическое богословие, в частности. Мне тут аудиолекции русского протестантского исследователя скинули, пока только первую часть осилил...
А изгнание бесов - это отдельное... Отдельное, но сюда же. Да, этот стих очень о многом и скорее всего правильно не одно толькование,, а сразу несколько. Но вот насчет возможности выйти из ада, уже попав туда - у меня бааальшие сомнения.
Вообще, толкование библии - целые науки. Дык ессественно ((= Я вообще как учебу в технаре закончу - в библейскую школу пойти хочу...
полюбопытствуй:
www.evolkov.net/cults/JW/How.begin.talk.html
www.evolkov.net/cults/JW/Volkov.comments.How.be... - комментарии
Во-вторых, они что, правда верят, что оказавшись в аду человек еще имеет шанс быть спасенным?!
Разве у них такое есть? Хотя, может очередной "новый свет", конечно. Но раньше вроде было то, что верующие наследуют рай (причём на земле, тогда как их руководятлы и избранные в количестве 144 000 будут на небе), а всех остальных разом уничтожат.
но если это аллегория - это еще не значит, что ее не нужно понимать!
О каких именно аллегориях вы говорили?)
Хотя, статья с комментариями - это, по-моему, уже крайность. Многие подобные вопросы задают не только СИ, но и мы... Не все, конечно, но есть такие.
Разве у них такое есть? Да я уже у мужа спросила об этом, он мне напомнил, что и в традиционных течениях Церкви такое существует (отпевание умерших в православии и чистилище у католиков)
Но раньше вроде было то, что верующие наследуют рай (причём на земле
Ты не слышал о Ледяеве?
О каких именно аллегориях вы говорили?)
Да я им напомнила о Лазаре и богаче...
Меня убили именно ответы на "Я буддист, я иудаист" в стиле "а мы не христиане", хотя христианам отвечалось, что они просто другая деноминация
Да я уже у мужа спросила об этом, он мне напомнил, что и в традиционных течениях Церкви такое существует (отпевание умерших в православии и чистилище у католиков)
А, ну если в таком смысле, то я согласен с такой возможностью... Не правильный я протестант, ой не правильный...
Ты не слышал о Ледяеве?
Слышал. Забавный дядечка. Но глубоко заблуждающийся и ведущий за собой других. А что?
В свою очередь, слышала ли ты о Лестере Самралле? Просто название "Ответ в Иисусе" я впервые читал именно в его книжке. Он так назвал созданную им церковь в Сингапуре.
Да я им напомнила о Лазаре и богаче...
О котором богаче? А про Лазаря... разве ж там аллегория?
Можно примерно содержание этой части диалога восстановить?
Цель всех этих новоявленных "церквей....вставить название" - выманивание денег у обывателей. А они бедолаги, да.
СИ - к сожалению, далеко не новоявленная. Это крупная и богатая организация, появившаяся в конце 19 века, подменившая миллионам последователей Бога, чем они и пользуются. Их запреты на переливание крови (обоснованные на вырванных из контекста стихах) погубили тысячи жизней.
Согласен с Катарисой, далеко не все их новоявленных преследуют собой выманивание денег.
Ну, да. Некоторые вопросы есть, которые я бы никогда не задала и ответы, которые я бы никогда не сказала.
А, ну если в таком смысле, то я согласен с такой возможностью...
А основания есть?
Слышал. Забавный дядечка. Но глубоко заблуждающийся и ведущий за собой других. А что?
Незнаю, насколько заблуждающийся... Я о нем не так много знаю, чтобы быть готовой судить. Просто, по тому, что мне о нем рассказывали, он примерно такую цель и преследует.
О котором богаче? А про Лазаря... разве ж там аллегория?
Да о том же богаче. Я знаю, что это не аллегория. Но они мало того, что сказали, что это аллегория, так еще и сказали, что это ВСЕГО ЛИШЬ аллегория.
Можно примерно содержание этой части диалога восстановить?
Да все о том же, о жизни после смерти. Только, я уже не помню, что я им этим хотела сказать.
Ну, вобщем и целом. Я, конечто, с СИ во многом не согласна, но я не соглашусь так же и с тем, что с ними нужно воевать, пока не узнаю о них главного - кому в действительности они служат. А это я вряд ли узнаю со слов стороннего человека. Да и не факт, что вообще со слов человека узнаю. Да и не факт, узнаю ли вообще.
Сторожевой Башне они служат. Организации такой, из Бруклина. Или, как они её называют, Верный и Благоразумный Раб. Она им всё подменила. Они не верят в Троицу, не считают Иисуса Богом (для них Иисус - это воплощённый Михаил), и вообще, кажется, саму жертву отвергают. Построили множество учений на исковерканных и вырванных из контекста стихах. Хотя у них и есть множество положительных черт, нельзя сие отрицать. Ребята не курят, не пьют, не сквернословят (как правило - ибо пить можно, но не пьянствовать - это я читал про их административные здания, где месяцами проживают и работают специально отбираемые СИ)... Впрочем, есть это и у нас. Не будем забывать, что основатель учения СБ родился в протестантской семье (также как и основатель мормонского учения)... Было где позаимствовать и кое-что хорошее, и было где недополучить знаний. Что недопонято в собственно, догматике - выброшено или исковеркано.
Вместо библии предлагается больше читать её толкование в журналах СБ и Пробудитесь. Да и сама библия (издание нового мира) подкорректирована.
Вот одно из интересных свидетельств бывших. krotov.info/lib_sec/13_m/man/sanarez.htm
Ледяев... Просто он бывал в Тагиле, его видели старейшины нашей церкви (сейчас у её руля уже люди, которые в начале 90-х ещё были 14-16-летними подростками). Она ведь называется не иначе как Новое поколение, а именно так называется церковь Ледяева. Но, к счастью, у нас учат не тому. Хотя бы теология процветания - у нас её точно не проповедуют.
Да о том же богаче. Я знаю, что это не аллегория. Но они мало того, что сказали, что это аллегория, так еще и сказали, что это ВСЕГО ЛИШЬ аллегория.
Извини, я понял, что не ту историю вспомнил. Речь не о воскрешённом друге Иисуса Лазаре, а о конкретной притче про нищего Лазаря и богача.. Да, у них есть все основания заявлять об аллегоричности, так как она, как минимум, сильно подрывает их догматику о рае и аде...
Что мы понимаем под отпеванием? Просьба простить умершего и пустить его в рай праведным.
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного"
Мф 18:18,19
Разумеется, только Богу решать, удовлетворить ли это прошение. Но почему бы не попытаться... Хотя, если живший не покаялся при жизни, надежд на благоприятную резолюцию мало.
Да? Вот такого я у них не заметила. Либо они это тщательно скрывают, либо это не у всех присутствует... Либо это просто слухи. Незнаю.
Хотя бы теология процветания - у нас её точно не проповедуют.
Это, насколько я знаю, американский взгляд на веру...
сильно подрывает их догматику о рае и аде...
Хотя, если живший не покаялся при жизни, надежд на благоприятную резолюцию мало.
Я о том и говорю, что каяться нужно здесь, на земле.
Просто, что есть смерть? Это разделение. Разделение души с телом (физическая) и души с Богом (духовная). На земле полная духовная смерть невозможна - пока человек жив, Бог так или иначе находится рядом. А вот когда человек умирает - он получает по своему выбору, если отказался от Бога. И МОЖЕТ получить по милости спасение, если покаялся и не оставлял верить. Но, даже не всякий верующий получит спасение, хотя это и грустно.
Но то, получит он спасение или нет от людей, оставшихся на земле не зависит. Для меня такой взгляд на вещи примерно то же самое, что и поклонение матери Иисуса, Марии. Я ее глубоко уважаю, все-таки это было смелое решение и она была верна, но она была всего лишь человеком и молиться ей я считаю неприемлимым. А многие последователи традиционных течений Церкви считают ее заступницей, думая, что она может повлиять на решение Господа.
Вот. Для меня это примерно на одном уровне.
Учение у них не в пример единее нашего. Олицетворение стиха "... да не будет средь вас разделений". Журнал един, и его многие его статьи буквально зубрят.
Это, насколько я знаю, американский взгляд на веру...
Пятидесятничество пришло из США. И не все американские церкви такие, далеко не все.
А многие последователи традиционных течений Церкви считают ее заступницей, думая, что она может повлиять на решение Господа.
Существует же совместная молитва и молитва за кого-то. Тоже попытка повлиять на решение Бога. Когда много людей просят за кого-то (за чьё-то исцеление, например), шансов на быстрое исполнение больше, если оно вообще последует. Святых часто считают именно заступниками, которые могли бы похадатайствовать)) Хотя многим из них бы отдыхать, а не исполнять просьбы людей...
Но вообще, в святые часто производят люди. Угодил же туда Николай, последний царь... Нет, я ещё понимаю детей, но не сей последний царь, и не его супруга. Ну... На небе, конечно, решат, кто свят, а кто не очень... Но Николая 2 руки в крови...
Пятидесятничество пришло из США. И не все американские церкви такие, далеко не все.
Я знаю, откуда пришло пятидесятничество. И знаю, что в Америке не все церкви такие. Но, тем не менее, тот же Пол Вошер (если я ничего не путаю, может быть и кто-то другой) сказал: "Не оглядывайтесь на Америку - мы страна потерянная для Бога" Ты не слышал его проповедь, называющуюся "Узкий путь"? Будет возможность - обязательно посмотри...
Тоже попытка повлиять на решение Бога.
Это просьба. А то, о чем ты говоришь, больше похоже на то, что люди пытаются ставить Бога перед фактом, что он должен кого-то помиловать.
Есть довольно-таки весомое мнение, что в этом стихе говорится о том, что человек имеет власть связывать бесов, не позволяя им вольностей.
Святых часто считают именно заступниками, которые могли бы похадатайствовать
У нас один Заступник, но Его на всех хватит. Когда есть Он - мне вот не нужны другие заступники перед Отцом.
И вообще, в Библии восновном слово "святой" относится к живым людям, а не к умершим.
Про бесов там ни слова... Матфея, глава 18. Можно перечитать в контексте всей главы.
Вот тут ссылочка есть - как одно из толкований.
А про бесов - это как пример. Да, я второпях немного не точно выразилась.
Слово "небеса" имеет три значения: Царствие Небесное, атмосфера и духовный мир.
Верующему человеку Иисусом дана частичная власть над духовным миром. Например, запретить бесу проявлять себя (не разрешить или связать, если использовать терминологию этого стиха), или тем паче, приказать ему выйти.
Вобщем, скорее всего в этом стихе говорится, что все, что происходит в физическом мире, отражается на мире духовном.
Сорри, где ссылка?)
Я думаю, в этом стихе говорится обо всём. Возможно, и об этом тоже. А изгнание бесов - это отдельное...
Вообще, толкование библии - целые науки. Систематическое богословие, в частности. Мне тут аудиолекции русского протестантского исследователя скинули, пока только первую часть осилил...
small-brother.livejournal.com/17710.html Эта
agoliav.narod.ru/links0004.htm И эта.
А изгнание бесов - это отдельное...
Отдельное, но сюда же.
Да, этот стих очень о многом и скорее всего правильно не одно толькование,, а сразу несколько. Но вот насчет возможности выйти из ада, уже попав туда - у меня бааальшие сомнения.
Вообще, толкование библии - целые науки.
Дык ессественно ((=
Я вообще как учебу в технаре закончу - в библейскую школу пойти хочу...
[flash=470,353,video.rutube.ru/72e0bd51e294bac09581ab2d960eec7...]